FAQFAQ   ПоискПоиск   РегистрацияРегистрация 
Карта сайтаКарта сайта   ВходВход  

Проба пера

общаемся на разные темы

Модераторы: URAGAN, Zurab_A

СообщениеИдущий1 Пт июл 12, 2019 18:33

Инна-я писал(а):Это мы до неприличия всеядны –
Так удобно по теченью плыть,
Научившись лгать себе однажды,
Так же просто привыкаем с этим жить.

А мне не кажется всё это таким уж смертным грехом!
Это - реальная жизнь обыкновенных людей - не аскетов, не философов, не героев! (здесь частица "не")
Но это не означает, что эти обыкновенные люди, живущие реальной, НЕСКОЛЬКО порочной жизнью, должны наложить на себя крест!
И это не исключает перспективу, что при определенном стечении обстоятельств, любой из этих обыкновенных людей может стать аскетом, философом, героем.
Разве нет?
И, почему бы и нет?!
Как часто дороги ведут нас не туда, куда так отчаянно рвутся сердца...
И мы уходим все дальше и дальше, а сердца все тянутся и тянутся назад...
Как подумаешь - самая «тянучая» вещь на свете - наши сердца!
Идущий1
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 05 авг 2018

СообщениеИдущий1 Пт июл 12, 2019 18:58

Инна-я писал(а):За окном озябшим птицам снится
Лето, заблудившееся в снах.

Кашмар!
И, как это, прикажете, прочитать нормальному человеку?!
Я не спец по стихосложению, по всяким там гиперболам и аллитерациям - да и хвала Всевышнему - в этом случае я бы думал именно об этих вещах!
А сейчас я, с полным правом дилетанта, попытаюсь высказать нечто прочитаемоспособное.

Человек видит в окно озябших птиц. (Пока всё идёт нормально)
Этот человек настолько чувственен, что чувствует озябность этих птиц и сам зябнет вместе с ними.
Человек видит в окно не просто озябших птиц - и не просто спящих озябших птиц - человек так чувственен, что может...
Нет, не так... Всё так запутано...
Давайте начнём с конца...

Озябшим птицам снится лето (Пока всё понятно и естественно!)
Но ведь здесь речь не просто о лете, снившемся озябшим птицам...
Здесь речь о лете, заблудившемся в снах...
Как может лето - самостоятельное, реальное, физическое явление - заблудиться...
Может, оказывается, если оно СУМЕЕТ, если у неё получится - попасть в чьи-то сны! Именно если попадёт в сны и никак иначе!
А как оно (лето) это сумеет?
Только в том случае, если найдется человек, который УМЕЕТ это делать!
Который не только сам может попадать куда угодно - но и кого угодно ПРОВЕСТИ туда с собой!!!

P.S. Освободите меня, пожалуйста, от обязанности что-либо кому-либо объяснять!
Можно я просто самым индивидуалистским эгоистическим способом буду просто наслаждаться этим.
В конце концов - разве я обязан?
P.P.S. Просто, пусть вам так же будет радужно, как и мне!
Как часто дороги ведут нас не туда, куда так отчаянно рвутся сердца...
И мы уходим все дальше и дальше, а сердца все тянутся и тянутся назад...
Как подумаешь - самая «тянучая» вещь на свете - наши сердца!
Идущий1
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 05 авг 2018

СообщениеИнна-я Вс июл 14, 2019 19:23

Идущий1 писал(а):Только не говорите нам, что ошиблись аудиторией

Аудиторией – нет. Всю жизнь я ошибалась лишь в самоидентификации, принимая желаемое за действительность, и в ожиданиях. Никто не виноват в моих ложных проекциях, если создалось обратное впечатление, то прошу прощения за неумышленную иносказательность рассуждений, к сожалению, это моя вечная проблема – опережать мыслями слова, из-за чего логические цепи рвутся, теряя драгоценные смысловые звенья. Постоянно забываю поворачивать переключатель внутреннего диалога на внешний… (((
Идущий1 писал(а):мне кажется, что у автора речь идет о МОМЕНТЕ нахождения в состоянии любви

Ну, если так, то слова о спорности беру обратно.
Идущий1 писал(а):Ведь если ты одинок - победи внутри себя то, что тебе мешает идти к людям!

Нельзя объяснить вкус соли тому, кто пробовал лишь сахар

Не буду делать самоуверенных прогнозов на будущее, но пока я так и не поняла – как запускается механизм порабощения одиночеством живого человека. Откуда появляется в нем эта раковая опухоль. Мне кажется, многие путают понятия – одиночество и несвобода. Не зря же сказано, что каждый человек рождается на фитре (врожденном естестве) и только социум делает из него подобного себе. Моя фитра с самого начала говорила мне ясным русским языком о вселенском обмане, который представал перед моими глазами - люди в образе животных, животные, делающие нас людьми, и одна глобальная общечеловеческая мечта о личном господстве в этом хаосе мировоззрений. Дети еще смотрят на мир без фильтров до погружения в бездну сознания, пока система не придаст их внутреннему сосуду определенную форму согласно собственным потребностям и не начнет заполнять его нужным содержимым. Матрица в чистом виде. Чем старше человек, тем меньше у него шансов отличить ложь от истины. Нас выращивают уже более двух миллионов лет, как овощи, по сортам, и мало кто вообще задумывается – для чего? Так просто – родиться физически, и так сложно – духовно из овоща.
Наша естественная среда обитания – свобода, искусственная – одиночество. Искусственно выращенные люди не умеют быть свободными, им ничего не принадлежит в этом мире, даже собственные желания. И первому, чему их учат, когда они начинают знакомиться с собственным разумом – как выживать в созданном для них искусственном мире. Любая антиутопия – готовый самоучитель по созданию реальности любого вида и сложности. Ничто не ново под луной, все уже давно придумано не нами.
Поэтому одиночество – единственно возможное состояние человека, при котором весь механизм порабощения одних людей другими собственно возможен. Это – единственное, чего люди заслуженно боятся и посредством чего можно воздействовать на них.
Свободный человек подобен птице в небе, даже если он прикован цепями к земле. Свободный человек не боится смерти и навязываемой обреченности бытия, даже если весь мир пронизан ею Свободный человек знает, как противостоять массовому помешательству и не сбиться с пути. А самое главное, свободный человек никогда не променяет дорогу сквозь туман и расстояние к родному дому на манящий яркими огнями зал ожидания.
Но, конечно, свобода – это не анархия, ни личная, ни всеобщая. И не каждому она по силам. Впрочем, и сила – не физическое превосходство субъекта над субъектом, хотя искусственных людей именно на этих понятиях и воспитывают. Как говорится… «Не каждый носит крылья за плечами, но сколько их – сдающих напрокат…» Если ты не свободен, значит тебе это просто не нужно. Хорошо это или плохо, по сути, не имеет принципиального значения, потому что свобода – это только личное счастье индивидуума, и ничего больше. Это просто его химическая формула, не дающая никаких козырей тому, что вне его. Это я для чего уточняю, чтобы никто не искал скрытых подтекстов в моих словах. А что дает свобода для САМОГО человека, думаю глупо объяснять, даже рационалистам, не признающим жизни после смерти.
Поэтому я не знаю, как воспринимать твои слова «…если ты одинок - победи внутри себя то, что тебе мешает идти к людям!» - как приглашение добровольно заковаться в кандалы или как не очень добрую иронию. Прости, ничего личного, но люди сделают тебя еще более одиноким, не смотря на возможную, как будто, внутреннюю победу над собой. Конечно, это не значит, что мы должны все стать интровертами и сторониться людей. Я злюсь на то, что приходится пояснять такие очевидные вещи, чтобы какой-нибудь примитивный ум не нашел в моих словах криминала. Конечно, люди, особенно близкие – это наша тихая гавань на пути к своей мечте. Они нам нужны, как и мы им, но обрести свободу (подразумевается счастье) в массе НЕВОЗМОЖНО.
Поэтому если ты одинок, беги от людей! Беги туда, где ты можешь найти себя, потерянного в далеком бессознательном детстве. Туда, где никто не сможет дотянуться до тебя хотя бы мгновение. Хотя бы раз.
Беги, Форест, беги.
Идущий1 писал(а):Инна-я и Nostal - если бы не вы...

Закон сохранения энергии, Карл. Были бы другие.
Идущий1 писал(а):Выскажу кощунственную мысль: Любовей в жизни человека может быть много...
И добавлю - но ни одна из них никогда не проходит!

Совместно проведенных времен может быть много. Но только не любви.
Последний раз редактировалось Инна-я Пн июл 15, 2019 00:52, всего редактировалось 3 раз(а).
Куда бы ты ни пришел, найдешь там лишь то, что принес с собой
Инна-я
 
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 11 фев 2008

СообщениеИнна-я Вс июл 14, 2019 19:29

Идущий1 писал(а):А мне не кажется всё это таким уж смертным грехом!

Что именно? Ложь? Или привыкание к ней?
Идущий1 писал(а):Это - реальная жизнь обыкновенных людей - не аскетов, не философов, не героев! (здесь частица "не")
Но это не означает, что эти обыкновенные люди, живущие реальной, НЕСКОЛЬКО порочной жизнью, должны наложить на себя крест!
И это не исключает перспективу, что при определенном стечении обстоятельств, любой из этих обыкновенных людей может стать аскетом, философом, героем.
Разве нет?

Вот что говорит об аскетах википедия и иже с ней:
"Аскет - человек, избравший путь воздержания и строгий образ жизни, предполагающий ограничения в получении удовольствий и использовании материальных благ".

А вот что - люди, понимающие суть вопроса:

Суфьян ас-Саури сказал: “Зухд (аскетизм) – это отсутствие больших надежд, а НЕ употребление плохой пищи и ношение шерстяной одежды”. Уаки’ в “аз-Зухд” 1/222.
Ибн Кайим сказал об аскетизме: «Когда деньги есть в ваших руках, а не в сердцах ваших, то это не повредит вам, даже если их много. И когда они находятся в ваших сердцах, то это повредит вам, даже если их нет в ваших руках».

Интересно, да? Такие разные суждения. Подавляющее большинство людей считают аскетами именно людей из первого суждения. И не догадываются, что аскетом может быть даже богач. ))
Обыкновенный человек без труда может быть аскетом. Если перестанет быть овощем. )) Не нужны тут никакие стечения обстоятельств, обычного желания и воли вполне хватит.

Философы
Философы только предполагают, а, как известно «…предположения не могут служить заменой истины…» (сура 10, аят 36).

Герои
Ну, а героев оставим истории. Они неплохо смотрятся вместе. )))

Реальная жизнь... Реальная жизнь далеко не всегда и далеко не то, что нам кажется.
Идущий1 писал(а):Здесь речь о лете, заблудившемся в снах...
Как может лето - самостоятельное, реальное, физическое явление - заблудиться...
Может, оказывается, если оно СУМЕЕТ, если у неё получится - попасть в чьи-то сны! Именно если попадёт в сны и никак иначе!

Это самое легкое из всего, о чем ты спрашивал выше. В моих снах - вечное лето. Well come. +:[smilie=smilik (9).gif]
Последний раз редактировалось Инна-я Сб авг 03, 2019 12:22, всего редактировалось 1 раз.
Куда бы ты ни пришел, найдешь там лишь то, что принес с собой
Инна-я
 
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 11 фев 2008

СообщениеИнна-я Вс июл 14, 2019 19:42

Nostal писал(а):Проба пера - личный топик, а я тут со своим, прошу простить, влезла

Слушайте, мне ваш снег, растаявший у сердца до сих пор покоя не дает... +:[smilie=smilik (6).gif]
Я рада, что вы влезли.
Куда бы ты ни пришел, найдешь там лишь то, что принес с собой
Инна-я
 
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 11 фев 2008

СообщениеИдущий1 Вт июл 16, 2019 18:08

Мне необходимо переварить/перепродумать... И только потом я смогу продолжить дискуссию.

Интересные вы люди - мои собеседницы (здесь, на Форуме вы-двое И. и N.)!
Вот прочитаю вас обеих, подготовлю какие-либо, такие (на мой собственный взгляд!) умные-преумные, остроумные-преостроумные мысли...
Так вальяжно внесу их сюда, так восторгаясь собой-собственным - перечитаю несколько раз.
Крякну, хмыкну (не припомню других междометий, выражающих САМОдовольство), гордо распрямлю плечи, да - вспомню ещё одно междометие: "Ух, я какой!" и отлучаюсь отсюда.
Затем возвращаюсь собирать лавровые венки, которыми должен быть усеян Форум в ожидании моего возвращения и...
А тут в моё отсутствие вы-вдвоём понаписали всякое, стихи сюда внесли разные, мысли разнообразные раскидали по Форуму...

И получается так, что из тех ожидаемых мной лавров - всего три листика на борщ и набирается! +:[smilie=smilik (17).gif]
Спасибо, вам - девочки!
Я очень люблю борщ! (Тс-с-с-с - даже сам его готовлю с удовольствием!)
Ну для моего борща три листика - как раз! Иначе будет перебор, и борщ получится горьким!
Спасибо вам - обеим, за мой вкусный борщ!

А, пока: (откуда - подсказывать не буду - загуглите, а то разленились совсем, панимаешь)
"Нет в мире человека, над которым прошедшее приобретало бы такую власть, как надо мною: всякое напоминание о минувшей печали или радости болезненно ударяет в мою душу и извлекает из неё всё те же звуки..."

P.S. Классика - это когда читаешь тоненькую-претоненькую книжку, знаешь наизусть сюжет и канву, помнишь чуть ли не каждую цитату (а уж каждый диалог - тем более!)...
Но вот в рассеянности берешь в руки книжку ...
(почему в рассеянности - потому что кто захочет взять в руки книжку читанную-перечитанную, в которой знаешь наизусть сюжет и канву, помнишь чуть ли не каждую цитату (а уж каждый диалог - не более!)!!!
...так вот, в рассеянности берёшь в руки книжку, в рассеянности начинаешь её читать с любого места - просто так...
...а потом уже не можешь оторваться и дочитываешь до конца!!!

P.P.S. Я выезжаю туда, где нет инета, где просыпаются с утренним намазом и укладываются спать сразу после ночного намаза.
Где ходьба в гору (и чем гора круче-тем удовольствие лучше) доставляет необъяснимое удовольствие (в т.ч. человеку, не способному подняться по ступенькам выше 2-го этажа)...
Меня не будет определённое время - но я всего лишь буду немного в стороне (хотя и не далеко)
Как часто дороги ведут нас не туда, куда так отчаянно рвутся сердца...
И мы уходим все дальше и дальше, а сердца все тянутся и тянутся назад...
Как подумаешь - самая «тянучая» вещь на свете - наши сердца!
Идущий1
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 05 авг 2018

СообщениеИнна-я Пт июл 26, 2019 19:55

Плата

Как тесно мне в самой себе,
В плену людского мненья,
Ложь пересудов обо мне –
Цепей железных звенья,

В которые презренный ум
Заковывает чуждых,
Отравленных болезнью дум,
Толпе совсем не нужных.

Я прячу мысли по углам,
В светлицах небосвода,
Как страшно их дарить умам,
Не знающим свободы –

Оденут в образ мясника,
Ломающего кости,
Или циничного шута,
Сквернящего погосты.

Тоскливо мне среди глупцов,
За мысль гнобящих души,
Среди гиен и VIP-дельцов,
Членящих мир как тушу.

Не покажу открыто вид,
Что сущность их я знаю,
Хоть знаю - знают и они,
Что в дружбу я играю.

Их козней мне не избежать,
Пока не стану тленом,
Ведь дело чести – наказать
Сбежавшего из плена.

На что надеяться, когда
Натасканы акулы
На пробудившихся от сна,
Мятежность их натуры.

Мечта заношена до дыр –
Прорваться в небо, плата –
Продам за крылья этот мир
И ключ к дверям в закаты.
Последний раз редактировалось Инна-я Пт янв 10, 2020 19:52, всего редактировалось 3 раз(а).
Куда бы ты ни пришел, найдешь там лишь то, что принес с собой
Инна-я
 
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 11 фев 2008

СообщениеИдущий1 Пт авг 09, 2019 22:34

Инна-я писал(а):Постоянно забываю поворачивать переключатель внутреннего диалога на внешний… (((

А вот я... А вот мне...
А вот у меня подобной проблемы не возникает - я всегда начинаю с диалога внутреннего, а потом с нетерпением жду момента перехода на внешний диалог.
Внутренний диалог - это так здорово! Строить комбинации, выстраивать диалоги, насыщать эти диалоги чувствами (это как в ворде изменять цвет текста, выделять определенный кусок текста цветом, менять Times New Roman на Segoe Print).
А потом приносишь сюда это и выкладываешь, как на стол - вот моя поделка - оцените.
Инна-я писал(а):Поэтому одиночество – единственно возможное состояние человека, при котором весь механизм порабощения одних людей другими собственно возможен. Это – единственное, чего люди заслуженно боятся и посредством чего можно воздействовать на них.
Свободный человек подобен птице в небе, даже если он прикован цепями к земле. Свободный человек не боится смерти и навязываемой обреченности бытия, даже если весь мир пронизан ею Свободный человек знает, как противостоять массовому помешательству и не сбиться с пути. А самое главное, свободный человек никогда не променяет дорогу сквозь туман и расстояние к родному дому на манящий яркими огнями зал ожидания.

Если я правильно тебя понял - одиночество пагубно только для того, кто его боится.
Для свободного же человека одиночество - благо!

Инна-я писал(а):Если ты не свободен, значит тебе это просто не нужно.

Ну а если человеку не нужна свобода, то зачем ему бояться и страдать в одиночестве? Потому я и говорю: "...победи внутри себя то, что тебе мешает идти к людям". И тогда он пойдет в стаю подобных себе и будет счастлив!
Инна-я писал(а):Поэтому я не знаю, как воспринимать твои слова «…если ты одинок - победи внутри себя то, что тебе мешает идти к людям!» - как приглашение добровольно заковаться в кандалы или как не очень добрую иронию. Прости, ничего личного, но люди сделают тебя еще более одиноким, не смотря на возможную, как будто, внутреннюю победу над собой. Конечно, это не значит, что мы должны все стать интровертами и сторониться людей. Я злюсь на то, что приходится пояснять такие очевидные вещи, чтобы какой-нибудь примитивный ум не нашел в моих словах криминала. Конечно, люди, особенно близкие – это наша тихая гавань на пути к своей мечте. Они нам нужны, как и мы им, но обрести свободу (подразумевается счастье) в массе НЕВОЗМОЖНО.
Поэтому если ты одинок, беги от людей! Беги туда, где ты можешь найти себя, потерянного в далеком бессознательном детстве. Туда, где никто не сможет дотянуться до тебя хотя бы мгновение. Хотя бы раз.
Беги, Форест, беги.

Ну почему же "идти к людям" равносильно "добровольно заковаться в кандалы", с какой стати!
И, разве мы трое (хотя и всего лишь трое!), находящиеся здесь, в кабале друг у друга?
Мне кажется, речь должна идти о том, что каждый человек должен иметь реальную возможность отойти, дистанцироваться (физически,духовно, Бог знает как ещё!) от чего угодно, что его окружает.
Это дистанцирование ему необходимо, чтобы перевести дух, передумать мысли, перебрать чувства, пересмотреть приоритеты - да мало ли для чего и на что!
Но обзывать людей, стремящихся к людям, стремящимися в кабалу... Я бы не был столь категоричен!
Как часто дороги ведут нас не туда, куда так отчаянно рвутся сердца...
И мы уходим все дальше и дальше, а сердца все тянутся и тянутся назад...
Как подумаешь - самая «тянучая» вещь на свете - наши сердца!
Идущий1
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 05 авг 2018

СообщениеИдущий1 Пт авг 09, 2019 22:48

Инна-я писал(а):Совместно проведенных времен может быть много. Но только не любви.

Прости за назойливость, но я снова о том же: любовей может быть несколько (в порядке деликатности не буду употреблять термин "много").
Как мужчина или женщина, потеряв свою вторую половину, получает возможность жениться/выйти замуж снова
- точно также мужчина или женщина, потеряв свою любовь, имеют возможность полюбить снова.
Эту способность "полюбить снова" я считаю величайшим благом для человечества!
Было бы печально, если бы это было не так...
Мне сейчас трудно вдаваться в убедительные подробности, вернее - мне сейчас тяжело на эту тему говорить, но я глубоко убежден в этом.
И, когда человек, с трудом излечившейся от прошлой (не будем о причинах разрыва!) любови, влюбляется снова, а его укоряют прошлой любовью - это подло.
Ну вот как-то так. Понимаю, что неубедителен - но сейчас говорить убедительнее у меня просто нет сил!
Душевных сил.
Как часто дороги ведут нас не туда, куда так отчаянно рвутся сердца...
И мы уходим все дальше и дальше, а сердца все тянутся и тянутся назад...
Как подумаешь - самая «тянучая» вещь на свете - наши сердца!
Идущий1
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 05 авг 2018

СообщениеИдущий1 Пт авг 09, 2019 22:57

Инна-я писал(а):Я прячу мысли по углам,
В светлицах небосвода

Инна-я писал(а):Мечта заношена до дыр –
Прорваться в небо

Две мысли о небесах...
Одна - светлая! Другая - мрачная!
Она - красивая! Другая - неказистая!
И обе написаны одним пером.
Но мы не будем строги в оценках, не правда ли...
Потому что в первой мысли - светлая и чистая душа автора! Ясная и яркая, сияющая и искрящаяся!
Потому что во второй мысли - грустная и щемящая печаль автора. Беспокойная и даже тревожная...

Давайте разделим с автором её радость!
Давайте помолчим с автором её печаль.
Как часто дороги ведут нас не туда, куда так отчаянно рвутся сердца...
И мы уходим все дальше и дальше, а сердца все тянутся и тянутся назад...
Как подумаешь - самая «тянучая» вещь на свете - наши сердца!
Идущий1
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 05 авг 2018

СообщениеИдущий1 Вт авг 13, 2019 11:45

Инна-я писал(а):Есть у счастья верная примета,
Но и по ней его не просто опознать –
Истинно владеет всем на свете,
Только тот, кто ничего не хочет удержать.

Даааа уж! Все философы мира утверждают это!
«Если не хочешь потерять - отпусти!» - несется со всех сторон!
Возможно, в философском смысле так оно и есть! Но, в чисто житейском плане я встречал массу примеров, когда терял именно поторопившийся отпустить, а не стремившийся удержать!

Боже меня упаси пытаться опровергать какие-либо философские догмы своим скудным опытом или своими куцыми примерами!
Однако, надеюсь, просто рассказать некую историю здесь не возбраняется!

Это случилось в другой стране!
Они познакомились на море, где он отдыхал с приятелями, а она с подружками.
Они со своими свитами купались в разных местах, но встречались у буйка как раз посередине между нашими местами купания, и долго любезничали, держась за ушки буйка. На суше же они встречались… впрочем, речь не об этом.
Она была неуравновешенной особой, претенциозной и капризной. Он же был мягок и деликатен и вытерпел аж трое суток! И они поссорились.
На следующий день каждый из них купался со своей свитой и старался не глядеть в сторону «нашего» буйка. А вечером, во время и на место их встреч он не пошел.
На третий день он и его приятели пошли на море только часам к одиннадцати и, как только подошли поближе к воде, один из них толкнул его локтем и показал рукой - у «нашего» буйка его ждали.
Он плыл к буйку медленно, обдумывая, что и как говорить, чтобы не обидеть её, но и чтобы не обидеть себя. А она изредка бросала на него взгляды и отводила глаза.
Он подплыл, она сказала, что пришла извиниться, т.к. в ссоре виновата она. Он ответил франц. мутью, про: «Если женщина виновата…». Выслушав его, и сказав: «И не преследуй меня больше!» - она просто поплыла от буйка по направлению к своему месту купания. Он оторопело продолжал висеть на буйке, не понимая, как поступить – плыть ли за ней или плыть к приятелям. К тому же, он едва умел держаться на воде, она же плавала здорово! И меня тяготила мысль, что барахтаться в воде на виду у всего моря в попытке ее догнать – не лучшая идея! Отплыв на достаточное расстояние, она остановилась, оглянулась, задержала взгляд на мне и поплыла дальше.
Вечером, на том же месте, в тот же час они всё же встретились! И она его упрекнула в том, что он тогда на море не последовал за ней: «Ты должен был поплыть за мной, вместе со мной выйти из воды, пройтись со мной по пляжу на виду у всех! Я же смогла на виду у всех поплыть к нашему буйку и висеть на нём целый час, ожидая тебя!»
А мой убийственный довод, что для меня унизительно преследовать девушку, которая меня гонит, она разбила легко и просто:
«Когда речь идет о женщине - никогда больше не слушай, что она тебе говорит! И не уходи, когда она тебя гонит! И никогда не отпускай! И никому не уступай её! Всегда поступай так, как велит тебе сердце! И не стесняйся быть преследователем!»
Как часто дороги ведут нас не туда, куда так отчаянно рвутся сердца...
И мы уходим все дальше и дальше, а сердца все тянутся и тянутся назад...
Как подумаешь - самая «тянучая» вещь на свете - наши сердца!
Идущий1
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 05 авг 2018

СообщениеИдущий1 Пн авг 19, 2019 12:42

Идущий1 писал(а):Инна-я и Nostal - если бы не вы...

Инна-я писал(а):Закон сохранения энергии, Карл. Были бы другие.

Никогда не было таких!
Потому что никогда ранее не было тех чувств, которые я испытываю от общения с вами (множ.ч.), тех мыслей, что приходят ко мне в ответ на ваши, необыкновенно чувственные, мысли, той радости, что живёт во мне, пока я нахожусь здесь и читаю - имею необыкновенное счастье и удовольствие - читать вас!
Да, будут другие - но они не будете "вы"! Они будут другие, и у меня никогда не будет к ним тех чувств, что были к вам!
И, признаться, я с невыразимой тоской гляжу в будущее, где не будет вас! И мне от этого предчувствия так же больно, как если бы это уже случилось вчера!
Сегодня во мне живет какое-то чувство необыкновенной чувственной наполненности! Наполненности радостью, светом, теплом...
И страшно подумать, что это исчезнет из моей жизни! В то время, когда уже у меня не будет сил это перенести!

"Уж если ты разлюбишь - так теперь,
Теперь, когда весь мир со мной в раздоре.
Будь самой горькой из моих потерь,
Но только не последней каплей горя!
…………………………………………………………
Оставь меня, но не в последний миг,
Когда от мелких бед я ослабею...
"
(Шекспир. Сонет 90)

P.S. Уж лучше - пусть не будет меня в вашем будущем, чем вас - в моём!
Как часто дороги ведут нас не туда, куда так отчаянно рвутся сердца...
И мы уходим все дальше и дальше, а сердца все тянутся и тянутся назад...
Как подумаешь - самая «тянучая» вещь на свете - наши сердца!
Идущий1
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 05 авг 2018

Ностальгия

СообщениеИдущий1 Сб авг 24, 2019 08:28

Nostal писал(а):А я вот ночами прохожу улицы - по цвету заборов, по деревьям, по холмикам, по запахам, по скрипу трамвая, но - всё чаще упираюсь в тупики - памяти.

Идущий1 писал(а):Я бы тоже так хотел...
И тем не менее - приятно наблюдать за тобой, когда ты там ходишь - и фантазировать себя на твоём месте...

Идущий1 писал(а):Безумно завидую тем, кто в деталях описывает жизнь в той жизни! Кто пишет целые книги о той жизни!

То были цитаты изнутри.

А вот пара цитат извне:
«Ностальгия, ты меня измучила,
Ты меня измучила, я птица без крыла.
Ностальгия, память чёрной тучею,
Ты меня измучила, но силы мне дала.»
Л.Успенская. «Ностальгия»

«Никто не запрещает вам изредка возвращаться в прошлое, но, пожалуйста, не живите в нём.»
Приписывается Сергею Бодрову

Две цитаты о ностальгии.
Инна-я и Nostal - что вы скажете о таких разноречивых (скорее - противоречивых!) суждениях о Ностальгии?
После прочтения цитаты из С.Бодрова я впервые задумался о своей настоящей жизни в прошлом!

Так что же это такое - Ностальгия:
Судьба? (Карма?)
Честь, не покорная изменению обстоятельств?
Преданность памяти о прошлом?
Предательство по отношению к настоящему?
Недуг?
Шизофрения?

Спасибо!
А...
Последний раз редактировалось Идущий1 Сб авг 24, 2019 08:58, всего редактировалось 1 раз.
Как часто дороги ведут нас не туда, куда так отчаянно рвутся сердца...
И мы уходим все дальше и дальше, а сердца все тянутся и тянутся назад...
Как подумаешь - самая «тянучая» вещь на свете - наши сердца!
Идущий1
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 05 авг 2018

Проба пера

СообщениеИдущий1 Сб авг 24, 2019 08:55

Инна-я писал(а):Я сегодня встану до зари,
Подойду к открытому окну,
Засмотрюсь, как в небе фонари
Одиноким светом режут тьму.

Караваном облака плывут,
Отражаясь розовым колье,
Зажигая бликов перламутр
В треснувшем от ветхости стекле.

Сонный город замер в тишине,
Сладкие досматривая сны,
Утренние звезды в вышине,
Блещут, отражая свет луны.

Слышу, как умытая листва
Шепчется о чем-то за окном,
Барабаня каплями дождя,
Навевает мысли мне о...
19.03.2008

Прошу прощения за то, что отрезал оставшуюся часть стихотворения.
Просто я представил себе всё-всё-всё, что сказано именно в этих строках-словах...
И именно в этой дате...

P.S. А вот какие чувства я при этом пережил...
Ну разве расскажешь внятно о чувствах, если ты не поэт?!

P.P.S. С этого стихотворения начинается этот самый Топик.
И с этой самой даты...
Если бы мне ТОГДА сказали, что через десять лет я снова перечитаю эти строки-слова и переживу-перечувствую те же самые чувства, что и в первый раз!
Я бы поверил!
Потому что...
Потому что так хочется верить в чудеса!

А вам?
Как часто дороги ведут нас не туда, куда так отчаянно рвутся сердца...
И мы уходим все дальше и дальше, а сердца все тянутся и тянутся назад...
Как подумаешь - самая «тянучая» вещь на свете - наши сердца!
Идущий1
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 05 авг 2018

Ностальгия

СообщениеNostal Сб сен 07, 2019 01:44

Идущий1 писал(а):
«Никто не запрещает вам изредка возвращаться в прошлое, но, пожалуйста, не живите в нём.»
Приписывается Сергею Бодрову

..



Тебе кажется, что ты уже совсем взрослый, ты даже переехал в другой город/страну, но прошлое, как варежки на резинке, всегда с тобой. И надеть-то их уже нельзя - не согреют, снег налип, и вообще, лучше бы они тут не болтались, какие-то слипшиеся - то ли крылья, то ли гири. Но...резинку-то мама пришивала, такими крутыми, вечными стежками, суровой ниткой, что не гниет, не горит, - и потому с ними тебе так и идти дальше.
Последний раз редактировалось Nostal Сб сен 07, 2019 01:51, всего редактировалось 1 раз.
Nostal
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 20 сен 2008

Ностальгия

СообщениеNostal Сб сен 07, 2019 01:48

Идущий1 писал(а):Так что же это такое - Ностальгия:
Судьба? (Карма?)
Честь, не покорная изменению обстоятельств?
Преданность памяти о прошлом?
Предательство по отношению к настоящему?
Недуг?
Шизофрения?

Спасибо!
А...



Ностальгия...Ну...тут нечто грузинское... +:[smilie=smilik (12).gif] но сталь Гия...Надо вспомнить Мимино: жужуна цвима мовида, диди миндори данама... Грибной дождик. Или: А это просто дождь прошёл - нормальный летний дождь...
Жаль, лето кончилось +:[smilie=smilik (6).gif]
Nostal
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 20 сен 2008

СообщениеИдущий1 Вт сен 17, 2019 08:39

Nostal писал(а):Тебе кажется, что ты уже совсем взрослый, ты даже переехал в другой город/страну, но прошлое, как варежки на резинке, всегда с тобой. И надеть-то их уже нельзя - не согреют, снег налип, и вообще, лучше бы они тут не болтались, какие-то слипшиеся - то ли крылья, то ли гири. Но...резинку-то мама пришивала, такими крутыми, вечными стежками, суровой ниткой, что не гниет, не горит, - и потому с ними тебе так и идти дальше.

ЗдОрово!
Просто здОрово!
Восхищаюсь умением сказать печальное, не хныча при этом. Мне так не удаётся, увы!
Однако у меня отношение к прошлому, да и "чувствование" прошлого, несколько отличаются от твоих.
Сейчас не буду развивать эту мысль - времени маловато. Но позже, планирую высказаться.

P.S. Кстати, о постоянной нехватке времени. Я думал об этом.
Мне бы хотелось, чтобы у меня было побольше свободного времени для различных "деятельностей", каковых у меня всегда было, есть (и, увы, ожидается в будущем) множество и постоянно сверх суточного лимита!
Но я понимаю, что появление свободного времени достаточного для этих "деятельностей" означало бы сокращение их (деятельностей) числа! Вот такой вот парадокс!
А я так не согласен! И по-другому не получается! Увы!

P.P.S. А вот мне только что пришла в голову интересная мысль: нельзя ли отключить кое-какие функции организма в целях экономии времени, которое на них тратится!?
Ну, скажем: сон, еду, отдых...
Хотя, если подумать - отдых отключать нельзя: когда тело отдыхает, мозг-то работает!
И отключение мозга означало бы отключение одной из самых-рассамых важных "деятельностей"!
Так что если кто услышит какую-либо полезную новость в данном направлении, просьба поделиться!
Благодарен заранее!,
Как часто дороги ведут нас не туда, куда так отчаянно рвутся сердца...
И мы уходим все дальше и дальше, а сердца все тянутся и тянутся назад...
Как подумаешь - самая «тянучая» вещь на свете - наши сердца!
Идущий1
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 05 авг 2018

СообщениеИдущий1 Ср сен 18, 2019 08:49

Я тут подумал на досуге (кто-нибудь знает, что такое "досуг?" +:[smilie=smilik (15).gif] ):
- еду нельзя отключать (так же, как и отдых) - когда ешь - можешь почитать.
Потому что найти отдельно время, чтобы почитать - нереально. Правда, почитать можно и в общественном транспорте (вчера, например, ехал в переполненном до селедочно-бочкового состояния автобусе и читал. Правда, читалку держал вплотную к очкам и текст различал с трудом. А при выходе еще и очки уронил. Хорошо, вокруг все закричали: "Очки упали!" и никто на них не наступил)
Так вот, еда или процесс поглощения пищи хорош тем, что в это же время можно еще и читать, к примеру: Сьюзен Филипс «Ну разве она не милашка?». Э-э-э! Это не то, что вы подумали, хотя, и "то" там присутствует, но всего лишь чуть-чуть.
А перечитываю я эту книгу исключительно из-за диалогов - я ведь сам, при всем моём многословии ни разу в жизни так и не написал даже двух диалогов!
Так вот диалоги там! Пальчики оближешь! И больше ни слова, найдите-почитайте. Если не найдете - я поделюсь.
Итог:
Отключаем только функцию "сон"!
Хотя, если повспоминать - ведь и сны нередко бывают такие... такие... такие... Ну прям такие-такие!
Как часто дороги ведут нас не туда, куда так отчаянно рвутся сердца...
И мы уходим все дальше и дальше, а сердца все тянутся и тянутся назад...
Как подумаешь - самая «тянучая» вещь на свете - наши сердца!
Идущий1
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 05 авг 2018

СообщениеИдущий1 Ср сен 18, 2019 09:04

Nostal писал(а):Ностальгия...Ну...тут нечто грузинское... но сталь Гия...Надо вспомнить Мимино: жужуна цвима мовида, диди миндори данама... Грибной дождик. Или: А это просто дождь прошёл - нормальный летний дождь...
Жаль, лето кончилось

Согласен...
Летний дождь, вне всякого сомнения, хорош! Это дождь нашего босоного-по-лужамнего детства...
Спасибо, что напомнила об этом!

Но сейчас, в мои годы и в моём положении, мне все же ближе дождь другой: дождь прощания, дождь расставания, дождь печали, дождь одиночества, дождь тоски по... Дождь "Бабьего лета" - как и сегодня: в конце сентября - начале октября.
P.S. У меня никогда не было слуха и я запоминал тексты песен так, как их слышал. И сейчас я приведу куплет из известной всем нам песни - и можно я напишу так, как запомнил, а не как на самом деле:

Отшумело, отзвенело бабье лето,
Паутинкой перепутанное лето.
И сегодня журавлинья взвилась стая,
И, прощаяся, надолго улетает...
Последний раз редактировалось Идущий1 Вт ноя 05, 2019 10:27, всего редактировалось 2 раз(а).
Как часто дороги ведут нас не туда, куда так отчаянно рвутся сердца...
И мы уходим все дальше и дальше, а сердца все тянутся и тянутся назад...
Как подумаешь - самая «тянучая» вещь на свете - наши сердца!
Идущий1
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 05 авг 2018

СообщениеИдущий1 Ср сен 18, 2019 09:15

Инна-я писал(а):Как тесно мне в самой себе,

Я не разрешаю себе сейчас высказать то, что я думаю об этих словах. Да и имею ли право обсуждать чьи-то чувства!
И отмазка, типа, что выложено на люди, то уже принадлежит людям, не канает.

Просто, скажу - когда прочитаешь нечто подобное - вдруг внутри тебя вспыхивает свет и освещает изнутри всё, что есть в тебе!
Хорошее... И плохое...

И еще: мне иногда бывает так тесно в самом себе, особенно, когда понимаешь, что ты можешь спрятать свою голову в песок, своё тело в нору...
И когда понимаешь: НО ты не можешь вынуть своё сердце из груди и спрятать его в песок, или в нору...
Как часто дороги ведут нас не туда, куда так отчаянно рвутся сердца...
И мы уходим все дальше и дальше, а сердца все тянутся и тянутся назад...
Как подумаешь - самая «тянучая» вещь на свете - наши сердца!
Идущий1
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 05 авг 2018

СообщениеИдущий1 Пт сен 27, 2019 22:16

Я неоднократно подчеркивал, что мне крайне дискомфортно выдергивать цитаты из ваших (Инна-я и Nostal) текстов и комментировать их.
В то же самое время я говорил и то, что тексты, внесенные сюда уже не принадлежат автору и каждый из нас волен ПОНИМАТЬ их и КОММЕНТИРОВАТЬ их как посчитает нужным.
И вот сегодня обнаружил нечто...
Вот, посмотрите:

"Роман, даже доходчивее и увлекательнее написанный, не кроссворд с единственно возможным набором правильных ответов - образ, который я тщетно пытаюсь («Уважаемый мистер Фаулз! Объясните, пожалуйста, что означает…») вытравить из голов нынешних интерпретаторов. «Смысла» в «Волхве» не больше, чем в кляксах Роршаха, какими пользуются психологи. Его идея - это отклик, который он будит в читателе, а заданных заранее «верных» реакций, насколько я знаю, не бывает."
Фаулз Д "Волхв"
Как часто дороги ведут нас не туда, куда так отчаянно рвутся сердца...
И мы уходим все дальше и дальше, а сердца все тянутся и тянутся назад...
Как подумаешь - самая «тянучая» вещь на свете - наши сердца!
Идущий1
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 05 авг 2018

СообщениеИдущий1 Вт ноя 05, 2019 10:22

Я не пишу стихи - нет ни слуха, ни чувства ритма, ни умения выразить свои чувства...
Но если бы умел - написал так:


Как одинок забытый пляж!
Только грусти в сердце нет.
Он так далек, тот праздник наш,
Но его всё ближе свет.
Пускай следы былого смыл прибой,
Но в каждом дне мы видим праздник свой.
Сквозь тучи осени ненастной
Видим небо ясным,
Ясным, как сама любовь.

Лето на излете солнечных дней,
Но вы снова ждете песни моей.
Не скрывая радость, вам я пою,
Вы идете рядом в осень мою.

P.S. Очень люблю передачу "Обыкновенный концерт с Эдуардом Эфировым" на канале "Культура".
Позавчера услышал вышеприведенное в песенном исполнении молодого В.Леонтьева
Как часто дороги ведут нас не туда, куда так отчаянно рвутся сердца...
И мы уходим все дальше и дальше, а сердца все тянутся и тянутся назад...
Как подумаешь - самая «тянучая» вещь на свете - наши сердца!
Идущий1
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 05 авг 2018

СообщениеИдущий1 Пн ноя 11, 2019 14:59

Одним из самых знаменательных событий в моей культурной жизни было открытие много лет назад писателя и поэта Тимура Зульфикарова! Имеет свой реально неповторимый стиль письма - рекомендую.
Вот сегодня чисто случайно вернулся к его мысли:

У японцев есть всенародный праздник цветущей сакуры-сливы, когда все японцы в блаженном забытье
созерцают цветущее дерево…
А Русь — это страна неоглядных лесов, страна золотых, неистовых, целительных, пленительных листопадов, и нам нужен Праздник Золотых Лесных Листопадов…
О, как бы дети и старики полюбили эти Праздники Листопадов!.. эти золотые гулянья в золотых дубравах…
В этом единственном плещущем золоте, божьем злате, которое у нас еще не украли, не умыкнули лихоимцы… тати…


Думаю - было бы просто здорово!
Как часто дороги ведут нас не туда, куда так отчаянно рвутся сердца...
И мы уходим все дальше и дальше, а сердца все тянутся и тянутся назад...
Как подумаешь - самая «тянучая» вещь на свете - наши сердца!
Идущий1
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 05 авг 2018

СообщениеИнна-я Пн ноя 11, 2019 19:03

Прокралась тихо к изголовью,
Рассыпав искры на полу
Листвы пылающей, с любовью
В букеты собранной ему

Под светом лунным, утонувшим
В объятьях утреннего сна,
В мерцаньи звезд почти потухших,
Чей отсвет тает в облаках,

Чертя магические знаки
На белоснежных лоскутах –
Посланье тайное во мраке
В коряво сложенных стихах...

Лучи холодного рассвета
Растопят эти письмена,
Пустое небо безответно
Как прежде, не его вина,

Что о несбыточном мечтают
От грез ослепшие сердца,
Простых вещей не понимая –
Пустым надеждам нет конца.

Как нет конца у горизонта,
Манящего в седую даль,
Его дождем размытый контур –
Как дверца в давнюю печаль

О том, что упустили руки
И не увидели глаза,
Что было брошено от скуки
И что вернуть уже нельзя.

Поземкой запорошит утро
Визита прошлого следы,
Неоспоримая в том мудрость,
Что жгутся времени мосты,

Что так слепа необратимость,
И несговорчива судьба,
Иначе б мы не научились
Ценить ушедшие года.
Последний раз редактировалось Инна-я Ср ноя 13, 2019 22:32, всего редактировалось 2 раз(а).
Куда бы ты ни пришел, найдешь там лишь то, что принес с собой
Инна-я
 
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 11 фев 2008

СообщениеИнна-я Пн ноя 11, 2019 19:09

Чем больше мне лет, тем сильнее люблю тишину. Она - как лист белой бумаги, на которой можно написать все, что хочешь...
Куда бы ты ни пришел, найдешь там лишь то, что принес с собой
Инна-я
 
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 11 фев 2008

Пред.След.

Вернуться в Бесед(к)а

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron