FAQFAQ   ПоискПоиск   РегистрацияРегистрация 
Карта сайтаКарта сайта   ВходВход  

Проба пера

общаемся на разные темы

Модераторы: URAGAN, Zurab_A

СообщениеИдущий1 Вс июн 07, 2020 20:33

Не удивляйтесь тому разнобою, что я выставляю здесь - обычно я читаю всё подряд - что попадется в руки.
Утомившись - начинаю капризничать - копаюсь в своей электронной библиотеке (которая совсем скоро сравняется по количеству с моей же библиотекой на т.н. бумажных носителях) и отбирать какие-либо жемчужины.

Кстати о жемчужинах - рекомендую одного из необыкновеннейших писателей нашего времени:
Тимур Зульфикаров "Изумруды, рубины, алмазы мудрости в необъятном песке бытия"
У товарища Зульфикарова не так много книг, но каждая из них - реально жемчужина!
Вот, специально зашёл, чтобы порекомендовать.

P.S. (Как же без Постскриптума?!) +:[smilie=smilik (7).gif]
Янина Ипохорская - польская художница и журналистка прошлого века:
«Я подержала в руках шесть томов этого знаменитого Шекспира.
Может, он и вправду их написал, но никогда не поверю, что он это все прочитал.»


Вот так вот!
"Невозможно вцепиться в "чудное мгновенье", чтобы его удержать."
Идущий1
 
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 05 авг 2018

СообщениеИдущий1 Пт июл 10, 2020 06:50

Побрюзжим? 
Типа, а надо бы вот таааак… А вы ээээдак!

Уж сколько их упало в эту бездну,
Разверстую вдали!
Настанет день, когда и я исчезну
С поверхности земли.

Застынет всё, что пело и боролось,
Сияло и рвалось.
И зелень глаз моих, и нежный голос,
И золото волос.

И будет жизнь с её насущным хлебом,
С забывчивостью дня.
И будет всё – как будто бы под небом
И не было меня!

Изменчивой, как дети, в каждой мине,
И так недолго злой,
Любившей час, когда дрова в камине
Становятся золой.

Виолончель и кавалькады в чаще,
И колокол в селе…
– Меня, такой живой и настоящей
На ласковой земле!

– К вам всем – что мне, ни в чём не знавшей меры,
Чужие и свои?! –
Я обращаюсь с требованьем веры
И с просьбой о любви.

И день и ночь, и письменно и устно:
За правду да и нет,
За то, что мне так часто – слишком грустно
И только двадцать лет,

За то, что мне – прямая неизбежность –
Прощение обид,
За всю мою безудержную нежность
И слишком гордый вид,

За быстроту стремительных событий,
За правду, за игру…
– Послушайте! – Ещё меня любите
За то, что я умру.

М. Цветаева
"Невозможно вцепиться в "чудное мгновенье", чтобы его удержать."
Идущий1
 
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 05 авг 2018

СообщениеИдущий1 Пт июл 10, 2020 07:01

А побрюзжать я предлагаю вот по какому поводу:

Мне "НЕ посчастливилось" услышать (хотя я и услышал) несколько мужских и женских (назовём исполнителей одним словом «Певец») исполнений песни на это стихотворение (о талантливом исполнении А.Пугачевой - отдельный разговор).

Каждое из этих исполнений было похоже на катание на санках:
- недолгий плавный подъем на пологий холм, ведя за собой санки
- и такой же, но более продолжительный спуск на санках

Подъём: Уж сколько их упало в эту бездну,
Спуск: Разверстую вдали!
Подъём: Настанет день, когда и я исчезну
Спуск: С поверхности земли.

Да, вот ещё беда: каждый предыдущий подъем идеально равен каждому последующему
То же самое и о спусках.
Вот так и едут – подъем-спуск-подъем-спуск – как качаются на волнах.
Ни тебе крутых поворотов, торможений перед неожиданными кочками, радостно-восторженных полетов с трамплина, попаданий в ямы или сваливаний в сугробы на обочине. Милое дело!

Но текст беспроигрышен для исполнителя.
Но голос беспроигрышен для слушателя.


Ну вот маршрут благополучно пройден:
- Исполнитель самовосторженно умилился.
- Слушатели благодарно восхитились.
Конец!

Я – не Маяковский! И не я сказал знаменитое (хотя и по другому поводу!)
Встать бы здесь
гремящим скандалистом:
– Не позволю
мямлить стих
и мять! –
Оглушить бы
их
трехпалым свистом
в бабушку
и в бога душу мать!

А вот наконец-то и само брюзжание:
1. Песня написана на уже существующий текст стихотворения.
Повторюсь: СТИХО-ТВОРЕНИЯ!
Композитор и Певец, будьте добры - НЕ будьте паразитами!
Соблаговолите не лениться работать над ПЕСНЕ-ТВОРЕНИЕМ!

2. Композитор и Певец, только ТОГДА, когда вы оба закончите своё песне-творение и предъявите слушателю «готовый продукт», мы услышим в тексте:
– К вам всем – что мне, ни в чём не знавшей меры,
Чужие и свои?! –
Я обращаюсь с требованьем веры
И с просьбой о любви.


НЕ:
К_вам_всем_что_мне_ни_в_чём_не_знавшей_меры,
Чужие_и_свои?! –


А:
К_вам_всем
Что
мне
ни_в_чём_не_знавшей_меры,
Чужие
и
свои?!


И так почти в каждом куплете.

P.S. Вряд ли мы найдём Поэтов, столь далёких друг от друга, как Маяковский и Цветаева!
Однако, чтобы хорошо понять Цветаеву - учите Маяковского!
И тогда вы научитесь разбивать текст лесенкой (как у Маяковского), для правильного понимания и лучшего исполнения песни.
Благодарю заранее за ваш будущий труд!
От будущего вашего восторженно-благодарного слушателя!

3. Я обращаюсь с требованьем веры
И с просьбой о любви.


Композитор и Певец, помните, что весь дальнейший текст:
- НЕ простое перечисление слов, которые надо перевозить на санках с подъема холма на спуск,
- а перечисление всего того, ЗА ЧТО конкретно Героиня стихотворения просит её любить!
И помните: у Гениев не бывает простого набора слов и рифм.

Предлагаю у всё того же Маяковского:
В статье «Как делать стихи» Маяковский приводит пример того, как в стихотворении «Сергею Есенину» использовал 11 вариантов одной и той же строки, и только с 12 вариантом согласился:
«для веселия планета наша мало оборудована»
И там же пишет: «Я мог бы произнести целую защитительную речь в пользу последней из строк, …сколько надо работы класть на выделку нескольких слов.»

P.P.S. Смысл слова «паразиты» в данном сообщении:
Авторы любого общедоступного творения/произведения – доноры по определению. Честь им и хвала!
Они дают возможность нам – потребителям/реципиентам безвозмездно получать от них (от авторов) всяческий позитивный заряд, столь нам жизненно необходимый!
Но кроме «реципиентов» есть еще и «паразиты».
На мой взгляд, всякий, кто вольно или невольно искажает своим нерадивым исполнением то или иное творение/произведение – может смело относить себя к паразитам.

P.P.P.S. И все-таки, для тех, кто так ничего и не понял:
Это – песня-исповедь.
Песня-разговор: о грустном, о радостном, о восторженном, о светлом, о гордости и чести…
Но это ни в коем случае НЕ песня-плач!
Так что, пожалуйста, ма уг1ийша! (чеч. «не войте». От слова «выть»)
Последний раз редактировалось Идущий1 Сб июл 11, 2020 17:51, всего редактировалось 1 раз.
"Невозможно вцепиться в "чудное мгновенье", чтобы его удержать."
Идущий1
 
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 05 авг 2018

СообщениеИдущий1 Пт июл 10, 2020 09:08

Вдогонку^.

«В поэтическом тексте слово при произнесении вслух обретает экспрессию и множество новых смысловых оттенков».
("загуглите" и узнаете откуда эта цитата)
.

Это ж каким талантом должен обладать Чтец, чтобы не напортачить при чтении гениальных стихов.
Тем более «заботливыми» следует быть Композитору и Певцу при переложении гениального стихотворения в песню!

P.S. А мы тут качели устроили…
"Невозможно вцепиться в "чудное мгновенье", чтобы его удержать."
Идущий1
 
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 05 авг 2018

СообщениеИдущий1 Пн июл 20, 2020 13:57

"...точно это были две перелётные птицы, самец и самка, которых поймали и заставили жить в отдельных клетках."

Как же небрежно относятся иногда люди к гениальным творениям.
Прочитал опус некоей "ниспровергательницы авторитетов" озаглавленный: "Две перелётные птицы в отдельных клетках".
Безусловно - держать птиц в клетках не есть хорошо! Кто спорит!
Но ведь в нашем случае речь не просто о разных птицах в разных клетках! Речь ведь идет о двух-единых птицах - о самце и самке.
И речь идет о птицах, находящихся в перелёте (осенний ли, весенний перелёт).
То есть эти две птицы летели НЕ ЗА своим счастьем, а СО своим счастьем!
И вот их счастье разбито!

В рассказе же А.Чехова "Дама с собачкой", речь идёт о "двух птицах" только-только нашедших свое счастье, только-только вступивших в своё счастье....
Уверен, что их нахождение в разных клетках - временно! И они будут счастливы!

"И казалось, что еще немного - и решение будет найдено, и тогда начнется новая, прекрасная жизнь; и обоим было ясно, что до конца еще далеко-далеко и что самое сложное и трудное только еще начинается.

P.S. Ах, как жаль, что Вершителя наших судеб нельзя уговорить, упросить, уломать, умилостивить...
И тогда жизнь каждого из нас была бы счастливой!
Но у Него свои резоны!

И потому даже гениальный А.Чехов нам в этом нашем желании быть счастливыми, увы, помочь не в силах!

Спасибо!
"Невозможно вцепиться в "чудное мгновенье", чтобы его удержать."
Идущий1
 
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 05 авг 2018

СообщениеИнна-я Чт авг 13, 2020 22:02

В последний раз

Как хочется, до слез,
Туда, где бесконечность,
Где очертанья грез
Приобретает вечность.

Где розовая даль
Купается в закате,
Где прошлых лет не жаль,
Ушедших безвозвратно.

Там явь - как сладкий сон
Из солнечного детства,
Где сердце в унисон
Со всей вселенной бьется.

Там хочется забыть
Все то, что не сумелось,
С рассветом отпустить
Что удержать хотелось,

Чтоб налегке сбежать
В незапертую дверцу
Времен... С мечтой собрать
Как пазл осколки сердца...

Там все еще успеть
Остановить мгновенья,
В живой собрать букет
Бессмертия знаменья,

Что сыпятся дождем
С небес в людские судьбы,
Беседа ни о чем
Они для мира чуждых,

Для тех, кому важней -
Любой ценой и сразу,
Кому летать во сне
Не суждено ни разу.

Я так хочу домой,
Туда, где пахнет морем,
Где тишь и никого
В распахнутом просторе -

Поставить паруса,
На зов не оглянуться,
И больше никогда
Обратно не вернуться.

Все просто: мой расчет -
Обещанные дали
И шанс начать отсчет
В последний раз сначала...
Знать путь и пройти его - не одно и то же
Инна-я
 
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: 11 фев 2008

СообщениеИдущий1 Пн авг 17, 2020 10:43

Я так счастлив!
Ах, как я счастлив, что не умею писать стихи!
Если бы я писал стихи,
то жил бы только СВОИМИ стихами и всем, что В них и ОТ них:
- восторгами, нежностями, радостями и горестями, рассветом и сумерками, зноем и хладом...
- а еще дождями - летними и осенними и даже грозненскими-зимними...
- а также изумрудно-бархатистой травой...
- земляничной поляной своего детства...
Но ведь тот, кто восторгается только самим собой - разве вся его жизнь не проходит сидя перед неким зеркалом!?
Какая нелепость, согласитесь!

И тогда я бы НЕ стал читать стихи других поэтов! И мне НЕ были бы ДОСТУПНЫ стихи бесконечно МНОГИХ и всё, что В них и ОТ них:
- восторги, нежности, радости и горести, рассветы и сумерки, зной и хлад...
- а еще дожди - летние и осенние и даже грозненские-зимние...
- а также изумрудно-бархатистая трава...
- земляничные поляны их детства...

А ещё я бы НЕ смог написать:

Там явь - как сладкий сон
Из солнечного детства,


Или вот это:

Чтоб налегке сбежать
В незапертую дверцу
Времен...


Более того - я бы тогда точно знал, где находится эта дверца!
Только не пытайтесь утешать меня тем, что она находится в душе, в мечтах, в ностальгии и пр. мути!

Я так счастлив!
Ах, как я счастлив, что не умею писать стихи!
Потому что эти строки я бы не стал писать:


......С мечтой собрать
Как пазл осколки сердца...


Не хочу писать о разбитом сердце! О его осколках! Не буду писать! И не буду писать о мечте:
..............собрать
Как пазл осколки сердца...

Я знаю - подобные мечты не сбываются.
Не сбываются ни за что мечты соединить осколки разбитого сердца в живое сердце!
Даже если они и все собраны! Полностью! И до самого микроскопического осколочка!


Я так несчастен!
Ах, как я несчастен, что не умею писать стихи!
Потому что тогда я бы написал вот эти строки:


В живой собрать букет
Бессмертия знаменья,

Что сыпятся дождем
С небес в людские судьбы


P.S. Я очень медленно читаю стихотворение.
Мне нужно очень много времени, чтобы его прочитать.
Не то, чтобы я читал медленно ТЕКСТ - я медленно читаю ЧУВСТВА!
Мне так нравится чувствовать, переживать, восторгаться и страдать в стихотворении...
Но иногда мои восторги и страдания нестерпимы и торопливы, и тогда мои взбалмошные мысли выскакивают из моего черепка и становятся достоянием окружающих.

Я вернусь к нему, когда прочитаю его полностью.
Спасибо!
"Невозможно вцепиться в "чудное мгновенье", чтобы его удержать."
Идущий1
 
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 05 авг 2018

СообщениеИдущий1 Вт авг 18, 2020 01:38

Вдогонку...

Скоро два часа ночи. Мне не спится, мне дискомфортно...

Я тут думаю: мужчины стесняются, да чего уж там - боятся открыто высказывать свои чувства.
Потому что мужчины боятся, что их чувства, пусть даже и не выявляемые ими открыто, всё же проглядывают (как в современной моде "из-под пятницы суббота выглядывает") в их интонации ли, в покраснении лица ли, а может и в бегающем взгляде...
И тогда они неоправданно_громко и нелепо_пафосно вдруг начинают что-то лепетать о своих чувствах к другому объекту, другому происшествию и т.п.

Мужчины стесняются, да чего уж там - боятся открыто высказывать свои чувства.
А может всё гораздо проще: мужчины боятся своих чувств!
Возможно потому что им кажется, что переживание чувств делает их слабее?!

P.S. А мне вот кажется, что у мужчин и так чересчур много слабостей, слабостей постыдных, слабостей нелестных, слабостей слабых.
И пряча свои чувства, воздерживаясь от их проявления мужчины тем самым нелепо и безрезультатно пытаются выглядеть этакими крутыми челами - строгими и сердитыми!

А чувства...
А чувства надо проявлять! И не только не стыдиться их, не только не бояться их высказывать - надо_следует торопиться_хвататься_за-них, высказывать их, купаться в них как в летнем_весь_в-солнечных_зайчиках_дожде!
Потому что идет, придет, уже приближается время, когда мужчина будет горько сожалеть_искать пытаться выдавить из-себя хоть что-то , хоть какое-то подобие чувства!
Тщетно!

P.P.S. Это всё я о себе.
О том, как отписался_отмазался_отбился_скрылся от своих чувств по поводу того стихотворения.
А что - чем я лучше других мужчин. Почему я не могу поступить так же?
Трусливо...
"Невозможно вцепиться в "чудное мгновенье", чтобы его удержать."
Идущий1
 
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 05 авг 2018

СообщениеИдущий1 Чт авг 20, 2020 06:47

Вдогонку-1

Хотел добавить:
Не "ей кажется", а - "мы не слышим..."
Не "она ничего такого не сказала", а - "мы ничего такого не поняли".
Спасибо!
"Невозможно вцепиться в "чудное мгновенье", чтобы его удержать."
Идущий1
 
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 05 авг 2018

СообщениеИдущий1 Сб авг 22, 2020 22:30

Бывает стихотворение, как одно стихотворение.
Например, «Зимний вечер» А.С. Пушкина.
Это – одно стихотворение, в котором всего одна тема – разговор с няней, сопровождающийся призывом к употреблению горячительных напитков, способствующих профилактике простудных заболеваний, опасность которых увеличивается именно зимним вечером, когда
Буря мглою небо кроет,
Вихри снежные крутя;
То, как зверь, она завоет,
То заплачет, как дитя,
То по кровле обветшалой
Вдруг соломой зашумит,
То, как путник запоздалый,
К нам в окошко застучит
.

В каждом же твоем стихотворения по несколько разных стихотворений.
Более того – эти стихотворения даже не бывают связаны одной какой-либо темой.
У тебя начинается какая-либо тема, затем по ходу появляются все новые и новые темы, и каждая из них САМОстоятельна и САМОценна.
И из-за этого, мне ни разу так и не удалось сделать хоть какой-то анализ какого-либо твоего стихотворения.
И я просто-напросто выхватывал из каждого из этих стихотворений какие-либо мысли и пытался что-либо сказать о них.
Не буду говорить, что делал я это успешно, скажу лишь, что мне это доставляло невыразимое наслаждение!

Как хочется, до слез,
Туда, где бесконечность,
Где очертанья грез
Приобретает вечность.

Все просто: мой расчет -
Обещанные дали
И шанс начать отсчет
В последний раз сначала...

Между первой и последней строфой данного стихотворения - множество различных тем!
И это предоставляет читателю восхитительную возможность уходить далеко-далеко вслед за каждой темой. А потом, вдоволь поблуждав, вернуться к основному стихотворению, к его теме и к его чувствам.

В первой строфе данного стихотворения речь идет о «бесконечности» и «вечности» – где бесконечность – неисчислимые пространственные измерения, а вечность - неисчислимые временные измерения.
Безусловно – эти мои измерения нелепы в своей сухости и педантичности.
Тем более, при наличии в этой строфе такого определения, как «очертанья грез».

В последней же строфе речь идет о ниспровержение символов «бесконечность» и «вечность» и о намерении «начать отсчет» «...сначала».
Ну а в то, что автор собирается этот «отсчёт» начать в «последний раз» – мы, кончено же, не поверим.

P.S. Прости за попытку анализа в НЕ присущей мне бесчувственной манере! Мне намного легче писать о своих чувствах, чем излагать сухие формулы.
Просто я хотел сказать, что в каждом твоем стихотворении всегда несколько разных стихотворений.
И каждое их них – повод для моей радости и моих восторгов!

Спасибо!
"Невозможно вцепиться в "чудное мгновенье", чтобы его удержать."
Идущий1
 
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 05 авг 2018

СообщениеИнна-я Вт авг 25, 2020 17:38

Идущий1 писал(а):Не "она ничего такого не сказала", а - "мы ничего такого не поняли".


Все дело в ракурсе и приоритетах.

Психологическая зрелость – это понимание того, как много вещей в этом мире не нуждается ни в твоих комментариях, ни в твоем мнении.

Очень часто мои мысли просятся наружу, на сцену, к большой публике. Им кажется, что они слишком глубокомысленны и весомы, и что я просто обязана сделать их достоянием общественности. Они слишком много мнят о себе! )
Какое-то время я им подыгрывала, не столько из духа противоречия снобистскому социуму, сколько от усталости от их цыганского горлопанства. Думала – фиг вам, терпеть это в одиночку. Пусть мир вокруг тоже помучается. Желание провоцировать его на публичный стриптиз за фанатичную всеядность было порой сильнее меня, а иногда – я просто тупо испытывала его на предмет границ дозволенного. Он всегда умел восхищать своей исключительной способностью к торговле человеческими душами. Купить прошлое, настоящее и будущее за 30 сребренников, да еще и вернуть их обратно с процентами… Его неизменно низменные ценности – единственное, что не перестанет удивлять. Никогда. От слова «совсем».
Я думала – щаззз, скажу ему… Что знаю, что он знает, что я знаю. Все и в подробностях. Он мне ответил – милая, ты до сих пор не поняла?

«…В том поединке своеволий
Кто в чьей руке был только мяч?..»

Писать стихами легче. Прозой - мужественнее. Не писать ничего – мудрее. Кто думает, что может что-то изменить собой – правдивее всех играет отведенную ему роль. Что же делать? По большому счету этот вопрос мало кого интересует даже в теории. Хотя на практике все так до боли просто и знакомо…
Я, как чукча – что вижу, то и пою. О том, как было и где потерялось, когда точка «невозврата» и почему «горизонт» событий.

«…большинство не готово принять реальность. А многие настолько отравлены и так безнадёжно зависимы от системы, что будут драться за неё..»

Все дело в ракурсе. )

Идущий1 писал(а):в то, что автор собирается этот «отсчёт» начать в «последний раз» – мы, кончено же, не поверим

Почему?
Знать путь и пройти его - не одно и то же
Инна-я
 
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: 11 фев 2008

СообщениеИдущий1 Ср окт 21, 2020 11:37

Дааааааа уж!
Я прочитал ЭТО давно-давно…
И перечитывал ЭТО снова и снова…
А вот ответить или даже просто что-то написать на ЭТО, увы…

Попробую объясниться почему я прибегал и в тоже время убегал хоть от какого-то высказывания по поводу ЭТОГО:
Я стал старым – хотя мой старший брат по фактическому возрасту годится мне в сыновья.
Я НЕ стал мудрым – хотя мой младший брат по мудрости годится мне в отцы.
Я отупел, обленился, устал, я еле-еле хожу (хотя на днях ушёл из дома и ходил пешком три с половиной часа быстрым шагом и без передыху), еле-еле думаю (хотя мысли в моем воспаленном мозгу носятся броуновским движением, сменяясь хаотично), я утерял понятия «перспектива», «объем», «вес», «стратегия» и т.п.
Я перестал читать мудрые книги, умные книги, сложные книги.
Они напрягают мой ослабевший мозг, мои уставшие чувства, мою добитую психику.
А что я читаю – да всё подряд! И если хоть что-то сложное – тут же книжгу закрываю.

Но вот сейчас я читал книжку (легкую - ни о чем) и…
Неожиданно встал, сел за комп и начал отвечать тебе.

Психологическая зрелость – это понимание того, как много вещей в этом мире не нуждается ни в твоих комментариях, ни в твоем мнении.
Мои мысли по этому поводу: (из деликатности в споре я припишу все твои мысли себе)
1. Ну а как же тогда жить? Как Сдержать в себе ту ядерную реакцию, что бушует во мне?
2. Значит нет в мире никого и ничего, кому интересны мои мысли, мои чувства, мои страдания и мои ликования?

Очень часто мои мысли просятся наружу, на сцену, к большой публике. Им кажется, что они слишком глубокомысленны и весомы, и что я просто обязана сделать их достоянием общественности.
Ну почему же так? И почему бы и нет?
Почему они не могут быть глубокомысленны и весомы?
Почему это они априори должные быть тупы, порочны и зловредны?

Они слишком много мнят о себе!
А почему бы не сказать, что они гордятся собой?
И что в таком случае в этом плохого?

Думала – фиг вам, терпеть это в одиночку. Пусть мир вокруг тоже помучается.
Но почему же мир должен непременно мучиться от моих высказанных мыслей/чувств?
Почему он не может восхищаться ими, радоваться им?!

Желание провоцировать его на публичный стриптиз за фанатичную всеядность…
А вот тут меня пришибло в очередной раз и дальше я не понял ни слова.
Безусловно, я вижу, что это чрезвычайно остроумно, самоиронично и вообще – я получил истинное удовольствие, истинное наслаждение! Все это была феерично, искрометно!
Однако сказать что-либо про эти восхитившие меня строки я не смогу ни слова!
Потому что моё озарение закончилось, и я вернулся в свое постоянное состояние отупелости, усталости, невежества и т.п.
Мне жаль, но я не смог!
Пропускаю…

Я пошёл на кухню, отдышался, попил чаю с сушками и хлебными палочками с маком и вернулся к твоему тексту (но побоялся вернуться к пропущенному абзацу – вдруг опять приступ тупости! Оно мне надо?!)
Далее:

Писать стихами легче. Прозой - мужественнее. Не писать ничего – мудрее
Афоризм! Но я его оспорю!
Писать прозой легче всего – пиши всё, что приходит в голову и даже не заморачивайся на предмет ошибок – сейчас моДно писать безграмотно!
Писать стихами – затруднительно – рифмы требуются. Вот у меня их не было никогда!
А вот не писать вовсе...
«Если уж писать, то только тогда, когда не можешь не писать» - в наше время это указание классика «не катит». Пишут чуть ли не все! И чуть ли не всё, что приходит в голову. Типа, а мне нельзя штоли?
Можно было бы сказать: «Не пиши – если не можешь писать мудро» - но кто согласится признать себя НЕ мудрым?! Я – да ни в жисть!

Кто думает, что может что-то изменить собой – правдивее всех играет отведенную ему роль.
И тем не менее – в мире всё появляются и появляются новые модели велосипедов.
А что до меня – я очень рад этому! (речь не Столько о новых моделях велосипедов)

«…большинство не готово принять реальность…
Кто-то уходит в алкогольный или наркотический запой, а я в свой любимый – эмоциональный.
Но большинство людей, очень много людей живут реальностью, творят и созидают ее, трудятся во имя ее, отдают ей свои судьбы и сами жизни!
Честь им и хвала!
Ну а «запойцы»… Да что о них и говорить-то!

…А многие настолько отравлены и так безнадёжно зависимы от системы, что будут драться за неё...»
Ох, вот тут опять удар по моим мозгам!
Не знаю, что и сказать!
Что такое «реальность» (в предыдущей мысли) – я вроде понял.
Но вот что такое «система» (в последней мысли) - я не соображу.
Пропускаю…

Все дело в ракурсе
С частичной потерей ума, памяти, слуха и сознания я потерял и способность понимать смысл многих слов.
Одно из этих утерянных мною слов – слово «ракурс».
В одном из своих предыдущих постов я писал, что уже не в состоянии охватить твои Посты целиком и потому просто-напросто выдергиваю из них цитаты и «куражусь» над ними.
Так вот, я также и не в состоянии изменять ракурсы.
Тем более – философские или социальные. Полностью – от слова «никак»

Я, как чукча – что вижу, то и пою.
Ну вот это мне понятно!
И очень дорого!
За этим я и буду приходить!

(пою) О том, как было и где потерялось, когда точка «невозврата» и почему «горизонт» событий.
Ох, это просто восхитительно!
Я изредка смотрю по ТВ "Удивительные люди" - нет предела человеческим способностям!
Мне очень нравится, когда ты так часто можешь в одной строке написать целый роман!
Вернее - подарить тем, кто читает твои подобные строки всё, что нужно для написания целого романа!
Или для того, чтобы сразиться с твоей строкой романом комментов!

P.S.
Прости, что УЖЕ НЕ в состоянии/силах писать на твои строки романы комментов!
Прости, что УЖЕ НЕ в состоянии/силах «схватиться» в словесной «схватке»!
"Невозможно вцепиться в "чудное мгновенье", чтобы его удержать."
Идущий1
 
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 05 авг 2018

СообщениеИдущий1 Ср окт 21, 2020 12:54

Инна-я писал(а):Идущий1 писал(а): в то, что автор собирается этот «отсчёт» начать в «последний раз» – мы, конечно же, не поверим

Почему?

Все мы необыкновенно и неоднократно любим эту формулу, эту клятву, это правило, эту заповедь… «в последний раз».
Однако очень мало людей, способных выполнить это.
Тем более – в среде творческих людей!
А уж в том, что автор (того стихотворения, которое мы продолжаем обсуждать «Как хочется, до слез…») – человек творческий «до мозга костей» - кто бы сомневался!

Творческий человек – это и счастье, и несчастье!
Счастье - в творчестве! Несчастье – в неудовлетворенности своим творчеством!
Но неудовлетворенность в своем творчестве также и счастье творца!
В первом случае негативное - мазохистское.
Во втором случае позитивное - вызывающее стремление творить лучше!
Вот так вот всё запутано и напутано. (А может это я все путаю?)
Да и вообще – всё это так, пустые мысли, ничего конкретного к твоему вопросу: «Почему?»

Теперь конкретно о тебе и твоём вопросе:

Инна-я писал(а):Все просто: мой расчет -
Обещанные дали
И шанс начать отсчет
В последний раз сначала..


В лексиконе человека, «поставившего паруса» и несущегося в «…дали» априори не может быть формулы «В последний раз»!
Да и формула «сначала» совершенно подразумевает кратность.

Ну а что касается тебя лично (вернее, мое мнение о тебе лично) - такая неуемная (чувственно и эмоционально, жизнелюбиво и жизнерадостно, иронично и остроумно, печально и грустно, сильно и страстно и во множестве других обликов и качеств) натура никогда не скажет: "В последний раз"!
Разве что кокетничая и дразня нас, а также некоего субъекта под названием "Мир", над которым ты вдоволь и от души поиздевалась/покуражилась/поизгалялась в своем Посте от Вт авг 25, 2020 17:38

P.S. За что же ты с Ним так? +:[smilie=smilik (12).gif]
"Невозможно вцепиться в "чудное мгновенье", чтобы его удержать."
Идущий1
 
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 05 авг 2018

СообщениеИдущий1 Ср окт 21, 2020 21:29

Удалено автором Поста - Флуд
Последний раз редактировалось Идущий1 Пн ноя 16, 2020 08:25, всего редактировалось 1 раз.
"Невозможно вцепиться в "чудное мгновенье", чтобы его удержать."
Идущий1
 
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 05 авг 2018

СообщениеИдущий1 Чт окт 22, 2020 23:15

Удалено автором Поста - Флуд
Последний раз редактировалось Идущий1 Пн ноя 16, 2020 08:25, всего редактировалось 1 раз.
"Невозможно вцепиться в "чудное мгновенье", чтобы его удержать."
Идущий1
 
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 05 авг 2018

СообщениеИдущий1 Чт окт 29, 2020 10:00

Удалено автором Поста - Флуд
"Невозможно вцепиться в "чудное мгновенье", чтобы его удержать."
Идущий1
 
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 05 авг 2018

СообщениеИдущий1 Пн ноя 16, 2020 08:29

Инна-я

«Твой конь не боится опасных трудов;
Он, чуя господскую волю,
То смирный стоит под стрелами врагов,
То мчится по бранному полю.
И холод и сеча ему ничего...".»
(Пушкин)

Твой Парнас так же отважен и дерзок!
И хозяйка ему под стать!
Вернее – твой конь под стать хозяйке!

Однако выше дерзости и отваги ты и твой Парнас почитаете гордость и щепетильность!
Да, для вас обоих просто праздник мчаться по бранному полю под стрелами врагов!
И никакие завалы вам тогда не страшны – вы их разнесете вдребезги!!
И горе тогда вашим врагам, пытающимся спрятаться за этими завалами (из лжи и подлости)!

Однако завалы из чувств людей и лошадей ни ты, ни он не станете попирать!
Гордость и щепетильность?
Или иные чувства? Возможно, сочувствие и сопереживание? Снисходительность к человеческим и лошадиным слабостям?
В любом случае вас обоих может остановить только один вид завалов: завалы из чувств людей и лошадей!

Я убираю отсюда свои чувственные завалы, я переношу их на склад, а позже, возможно, куда-нибудь их пристрою.

А вы оба возвращайтесь сюда – здесь уже прибрано.
Здесь - ваше место, ваш дом!
Вам нет необходимости бродить где-то неприкаянными!

P.S. А когда заскучаете по сече под стрелами врагов – вы только намекните!
"Невозможно вцепиться в "чудное мгновенье", чтобы его удержать."
Идущий1
 
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 05 авг 2018

СообщениеИдущий1 Вт ноя 17, 2020 23:01

Инна-я писал(а):Писать стихами легче.

Только что на канале "Культура" закончилась передача "Белая студия" с Дарьей Златопольской.
Мне очень нравится эта передача и я очень люблю ведущую этой передачи!
Но мы сейчас не об этой передаче и не о её ведущей.

Приглашённым был Армен Джигарханян (из архива).
И Армен Борисович привёл слова, якобы из кого-то великих: "Поэзия - это те же слова, только расставленные в правильном порядке".
К моему глубочайшему сожалению, я не нашёл этих слов. А ведь они были так выразительны и точны!
И они точно подходили к тому, чтобы опровергнуть слова, из приведённой мною выше цитаты из тебя.
...чтобы опровергнуть твои слова: возможно - искренние, возможно - кокетливые, возможно - сказанные с азартным вызовом, возможно - сказанные так, чтобы представить их (совместно с последующими словами) почтенной публике как некий шикарный афоризм, некую роскошную формулу:
"Писать стихами легче. Прозой - мужественнее. Не писать ничего – мудрее."
(Видишь, я нисколько не льщу тебе и не выказываю тебе никаких политесов.)

P.S. Я не нашёл этих слов - приведённых А.Джигарханяном.
Но я нашёл некую Формулу Кольриджа: «Поэзия есть лучшие слова в лучшем порядке»(!)
Но эти слова, на мой взгляд, немного не очень по отношению к твоему творчеству.
Они несколько сжаты и сухи, несколько академичны и лаконичны.
Они нисколько не характеризуют ту широту и тот размах, так присущие тебе в минуты вдохновения!
Ту ослепительную яркость твоих образов и ту уничижительную едкость твоих оценок!
Ту решительно-активную иронию и ту затаённо-стыдливую самоиронию...
То сумасшедше-феерически-восторженное состояние, в которое ты повергаешь читателей!

P.P.S. И, притворяясь, при этом, потерявшей голову от волнения!
И от (якобы) волнения высказывающей такие убийственно резкие суждения об окружающей действительности и убийственно нелицеприятные оценки действующим лицам!
И находясь при этом в трезвом уме и ясной памяти!
И оглядывая исподлобья (с затаённой усмешкой!) картину боя! (Нет, ну какая я молодец!)
И никогда у тебя не бывает так, чтобы "смешались в кучу кони, люди..."
Хотя "залпы тысячи (твоих) орудий сливаются в протяжный вой!"

Спасибо!
"Невозможно вцепиться в "чудное мгновенье", чтобы его удержать."
Идущий1
 
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 05 авг 2018

СообщениеИдущий1 Пт ноя 20, 2020 13:31

Инна-я писал(а):Там явь - как сладкий сон
Из солнечного детства,
Где сердце в унисон
Со всей вселенной бьется
.


Где же во Вселенной это чудесное место? Как же его найти?
Если бы кто сказал – я пошёл бы пешком – разве можно туда транспортом!?
(Скажу по секрету: я уже тренируюсь и десятки километров пешком для меня совсем не тягость, а в радость!)

Одни убеждённо говорят:
- Его (этого места) нет в природе и быть не может! И все поиски тщетны! Заткнись и жуй своё сено и закусывай макухой! И радуйся, что в твоём стойле всегда есть и то, и другое!

Другие не менее рьяно утверждают:
- Оно внутри нас, в нас самих! Нужно всего лишь развить внутреннее зрение, и ты увидишь его!

Скажу о себе: у меня (жаль только, что изредка - очень редко!) вдруг, из глубин меркнущей памяти и угасающих чувств, вдруг всплывает/появляется то самое чувство "яви", которое, как «сладкий сон из солнечного детства»
И ни разу, совершенно ни разу мне не удалось удержаться в этом состоянии продолжительное время.
Оно (это состояние) уходит/уплывает/исчезает…
И остаётся только надеяться, что оно вернётся. Когда-нибудь.

P.S. Талант не в том, чтобы красиво написать!
Талант – когда каждый, кто прочитал, присваивает себе то, что ты написал/написала.

Сколько мыслей из высказанных здесь автором, я присваивал себе!
Я радовался им – своим созданиям!
Я восхищался ими – своими созданиями!
Я холил и лелеял их – ведь они – мои создания!

Я вступал с ними в спор – а что, ведь может быть у меня двойственное сознание!
Я развивал их – ведь нет предела совершенству!
(Лукавлю - разве я, лишенный напрочь таланта писать вирши в состоянии развить что-либо поэтическое!
Просто, я хотел сказать, что они сподвигали меня на что-либо творческое: иногда - мысли, чаще -выверты!)


Главное же – они позволяют мне держаться на плаву, не уходить в Деменцию или к Альцгеймеру!
Я знаю – пока я буду с ними (не с Деменцией и Альцгеймером – с поэтическими созданиями Автора!!!) – я буду жить!
И будут жить мои мысли, чувства, эмоции!

P.P.S. А ходить пешком на десятки километров я не перестану – вдруг неожиданно откроется маршрут туда, где:
Там явь - как сладкий сон
Из солнечного детства,
Где сердце в унисон
Со всей вселенной бьется.


Спасибо!
"Невозможно вцепиться в "чудное мгновенье", чтобы его удержать."
Идущий1
 
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 05 авг 2018

СообщениеИдущий1 Ср дек 30, 2020 10:54

Только что вернулся из твоего Топика "Грозненская закваска".

Неужели это всё закончится, пройдёт, пропадёт без следа, без сказанных и наговоренных/недоговоренных слов, без голоса, без чувств, без эмоций!
Неужели этот Форум закроется, умрёт, исчезнет! Пропадёт!
И ничего не останется, и никому не достанется!

Счастлив, кто умирает вовремя!
Пока ещё живы те, кого он любит (в этом конкретном случае речь не о тех, кто любит его - это отдельный разговор)!

P.S. Как-то я застал мою любимую бабушку в слезах (я писал о моих переживаниях по поводу её смерти).
Я был страшно огорчён её слезами!
Я кинулся к ней, я стал её утешать, уговаривать, спрашивать, ЧТО её обидело (я не спрашивал "КТО" - эту святую Женщину никто не мог обидеть!)
Она ответила, что плачет из-за того, что осталась одна на всём белом свете!
Я стал её утешать, мол, у тебя есть заботливые взрослые дети, любящие тебя внуки и любимые тобой правнуки!
Она ответила:
- Это всё правда. Но на всём белом свете не осталось ни одного, кто играл со мной в детские игры, с кем я провела светлую юность и лучшие годы зрелой жизни!

Я её тогда не понял.
А сегодня я говорю - не дай мне Всевышний пережить тех, кого я люблю!
Не дай мне Всевышний пережить момент, когда я кликну на http://www.groznycity.ru/forum/ и ничего не откроется.

P.S. В том числе и "Грозненская закваска"

Спасибо!
"Невозможно вцепиться в "чудное мгновенье", чтобы его удержать."
Идущий1
 
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 05 авг 2018

СообщениеИнна-я Чт янв 28, 2021 17:20

Идущий1 писал(а):Психологическая зрелость – это понимание того, как много вещей в этом мире не нуждается ни в твоих комментариях, ни в твоем мнении.
Мои мысли по этому поводу: (из деликатности в споре я припишу все твои мысли себе)
1. Ну а как же тогда жить? Как Сдержать в себе ту ядерную реакцию, что бушует во мне?

Каждый из нас живет так, как считает правильным или нужным. У меня тоже не всегда получается, но уже реже )) В любом случае, ядерные реакции свойственны скорее молодым, чем зрелым. И не потому, что у зрелых запал не тот, скорее потому, что им они не калечат окружающих. Им нет нужды до зрителей, они адресны в своих чувствах и знают им цену, чтобы с кем бы то ни было делиться их богатством. Уж извини…

Идущий1 писал(а):2. Значит нет в мире никого и ничего, кому интересны мои мысли, мои чувства, мои страдания и мои ликования?

Вообще про зрелость я в свой адрес писала, но в любом случае ответная логическая цепочка не верна. Очень многие подобным несерьезным образом трактуют весьма серьезные вещи – например, суть религии - как основополагающей составляющей жизни человека, поверхностно считая, что поклонение – это круглосуточные челобитные абстрактной неведомой силе, механический речитатив молитв и неудобоносимые, тотальные табу от колыбели до могилы. Как в тюрьме. Человеку разумному, свободолюбивому, кажется это слишком примитивным и скучным. Смешны даже не эти детские суждения (ведь не стыдно не знать, стыдно – не стремиться узнать), а отсутствие хотя бы элементарной, пусть даже показной субординации в адрес людей иной полярности. Впрочем, больше всего люди любят рассуждать о том, о чем меньше всего знают. Исторический опыт.
Поэтому нет, конечно, кому-то твое «Я» интересно, кому-то – нет. Все как у всех )))

Идущий1 писал(а):Ну почему же так? И почему бы и нет?
Почему они не могут быть глубокомысленны и весомы?
Почему это они априори должные быть тупы, порочны и зловредны?

Ну… ты рассуждаешь стандартно… ответы на эти вопросы слишком очевидны ))) Я не святая, и никогда не соглашусь, чтобы меня таковой считали. Даже после смерти мои воспитанные и любящие потомки)))

Идущий1 писал(а):А почему бы не сказать, что они гордятся собой?
И что в таком случае в этом плохого?

Я бы хотела ответить иначе, непререкаемым доводом, но, к сожалению, большинство людей слабы для диалога с зеркалом, поэтому я отвечу сообразно средне-арифметическому уровню понимания обычных людей. Не глупых!!!, не ограниченных!!!, просто не придающих темам анализа и самоанализа слишком большой глубины: гордость – не наш атрибут. Хотя, ЕСТЕСТВЕННО, мы претендуем на обратное. Женщина в белом любит пространные дискуссии на сей счет ))) и я подозреваю, что коллекционирует контраргументы еще со времен Адама

Идущий1 писал(а):Но почему же мир должен непременно мучиться от моих высказанных мыслей/чувств?
Почему он не может восхищаться ими, радоваться им?!

Как долго и часто ты можешь восхищаться и радоваться? Ну, сам подумай. Разве вода после томительного дня жажды и хлеб после длительного голода – не самые ВКУСНЫЕ вещи на свете? А сон после изнуряющей усталости – не самое СЛАДКОЕ для человека? Разве свобода после рабского заточения – не самое ЖЕЛАННОЕ? Такие простые ценности, на уровне рефлексов, только вот оценишь ли ты их по достоинству без предшествующих мук? У тебя есть другой путь почувствовать вкус жизни? ))))

Идущий1 писал(а): вот тут меня пришибло в очередной раз и дальше я не понял ни слова.

Мир очень любит шокировать нас своим эксгибиционизмом – пороки, фетиши, театры абсурдов… иногда он делает это адресно, иногда – устраивает показательное ток-шоу для всех… Иные мятежные души сознательно провоцируют этот шабаш цинизма собственными поступками. По разным причинам. Не всегда и не обязательно – низким. Лично я провоцировала его ЗА всеядность - холопскую, мерзкую, вонючую… Да, всеядность пахнет.
Может теперь немножко стало понятно. Нет ничего отвратительнее всеядностьи

Идущий1 писал(а):Писать прозой легче всего – пиши всё, что приходит в голову и даже не заморачивайся на предмет ошибок – сейчас моДно писать безграмотно!
Писать стихами – затруднительно – рифмы требуются. Вот у меня их не было никогда!

Писать прозой труднее всего, потому что (если ты уважаешь себя и других) проза предполагает название вещей своими именами. В стихах у тебя есть возможность спрятаться за рифмой, аллегорией, субъективностью восприятия. В стихах можно то, чего нельзя в прозе – словесными кружевами прикрыть смердящий труп. Свой или чужой. Не суть важно. И можно спрятать рациональное зерно в сокровищницах словоблудия )))

Идущий1 писал(а):речь не Столько о новых моделях велосипедов)

Увы, я тоже не о велосипедах. А как было бы хорошо съехать на такую всех устраивающую тему.

Идущий1 писал(а):Но большинство людей, очень много людей живут реальностью, творят и созидают ее, трудятся во имя ее, отдают ей свои судьбы и сами жизни!
Честь им и хвала!

Прости… Мне почудилось, что я – в театре. А лицедейство я ненавижу. Поэтому просто пропущу.

Идущий1 писал(а):Одно из этих утерянных мною слов – слово «ракурс».

Ракурс обусловлен точкой зрения на натуру, а также положением натуры в пространстве
Знать путь и пройти его - не одно и то же
Инна-я
 
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: 11 фев 2008

СообщениеИнна-я Чт янв 28, 2021 17:34

Идущий1 писал(а):Но вот что такое «система» (в последней мысли) - я не соображу

Чем больше ты должен миру - тем меньше принадлежишь себе.
Если такому человеку будет предоставлен довод и придет к нему убежденность, сломать систему он не сможет. Маленький человек презираем и обделен, но в этом и его счастье. В худшем случае система его отторгнет, в лучшем – проигнорирует, отстоять свой выбор ценой забвения ему в любом случае легче. Сильные мира сего запрограммированы на определенность своих убеждений и поступков, и сбой программы – предусмотренный пункт этого алгоритма, у которого нет другой альтернативы развития, кроме как быть возвращенным к исходному положению или быть замененным на аналогичный новый. Мало кому удается с достоинством выйти из подобной ситуации, без потерь же этого сделать не дано никому.... (из раннего)

Суть ведь не в именах, если ты понял. Но суть системы всегда остается неизменной. Дальше углубляться не стану.
Знать путь и пройти его - не одно и то же
Инна-я
 
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: 11 фев 2008

СообщениеИдущий1 Сб янв 30, 2021 01:31

Пока могу сказать только одно: (без подхалимажа и лести)

наш КАЖДЫЙ разговор напоминает мне разговор двух людей о математике:
- один из них (я не сказал "первый") знает математику на уровне четырёх арифметических действий (угадай, который из нас?)
- другой из них (я также не скажу, что "первый") запросто может найти x, y и z в уравнении x³ + y³ + z³ = k. (при K — каждое из чисел от 1 до 100). (я знаю, который это из нас!)

Так вот, первый (в списке) из этих двоих "разговорщиков" может говорить очень ДОЛГО, МНОГО и очень витиевато, играть при этом словами и образами. Но что-либо путное может сказать только в разделе/рамках четырёх арифметических действий.
А второй (в списке) говорит сжато и коротко, чётко и ясно излагая свои мысли.

И тогда первый (по списку) становится в ступор (или на него наступает ступор, или он приходит в ступор - не знаю, как сказать правильно) и убегает от дискуссии! Якобы, подумать...

P.S. Что я сейчас и сделаю.

P.P.S. Кастати (чеченцы моих лет редко могут произносить сдвоенные согласные в начале слова), в свое оправдание могу сказать: "Так ведь уже полвторого ночи! А мне завтра рано вставать!"
Что завтра рано вставать - отмазка. Здесь даже утренний намаз в 6:31.
"Невозможно вцепиться в "чудное мгновенье", чтобы его удержать."
Идущий1
 
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 05 авг 2018

СообщениеИдущий1 Сб янв 30, 2021 01:36

Инна-я писал(а):Ракурс обусловлен точкой зрения на натуру, а также положением натуры в пространстве

на Идущий1 писал:
Одно из этих утерянных мною слов – слово «ракурс».


А это мне на ночь - засну восхищенным и счастливым.
(без иронии)
"Невозможно вцепиться в "чудное мгновенье", чтобы его удержать."
Идущий1
 
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 05 авг 2018

СообщениеИдущий1 Пт фев 05, 2021 20:58

Привет!

Забежал сказать, что я не убежал!
Ну а что сбежал - признаюсь!

А...
"Невозможно вцепиться в "чудное мгновенье", чтобы его удержать."
Идущий1
 
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 05 авг 2018

Пред.След.

Вернуться в Бесед(к)а

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18